Sponza: Zar je pametno da se ide u veliku koaliciju, kad nas to nužno vraća u jednopartijski sustav?
Intervju s glavnim tajnikom IDS-a
PULA – Glavni tajnik IDS-a i saborski zastupnik Giovanni Sponza danas je u velikom intervjuu za Glas Istre govorio o najaktualnijim političkim pitanjima, od nadolazećih izbora za predsjednika Republike Hrvatske, odnosa IDS-a i SDP-a do budućnosti Uljanika.
Intervju pročitajte u nastavku.
- Da li je splasnula euforija oko europarlamentarnih izbora i osvajanja jednog mandata, onog Valtera Flege koji uskoro ide u Brisel?
- Prije svega, kod nas nikada nema euforije. Mi smo stabilni, s nogama čvrsto na zemlji.
- Dobro, ali cilj ste ostvarili, jedva doduše, bilo je gusto, ali je Flego prošao.
- Cilj je ostvaren i zadovoljni smo. Očekivanja na razini koalicije bila su da postignemo nešto bolji rezultat od onoga koji je ostvaren. To je istina, no naš primarni cilj, s Flegom u Europarlamentu, uspjeli smo ostvariti. U stranci smo napravili temeljitu analizu i izvukli smo određene pouke.
-Koje? Kakve?
- Na ovom prostoru, prostoru Istre, IDS je doista velika stranka koja je ostvarila odličan rezultat. Da su neki drugi, iz nekih drugih područja Hrvatske, ostvarili ovakav rezultat, od njih se ne bi moglo živjeti. Bili smo svjesni da u kampanju ulazimo s velikim i teškim teretom te smo preuzeli veliki rizik jer smo imali nositelja liste. Predsjednik IDS-a Boris Miletić je, međutim, složio odličnu strategiju, posložili smo jako dobre timove, a važno je i to da su građani Istre znali prepoznati da nas se, skoro godinu dana, pokušalo destabilizirati. I nas i Istru.
- Mislite da su Vlada i HDZ željeli destabilizirati Istru kroz slučaj Uljanik?
- Apsolutno. No, unatoč tome, cilj koji smo si postavili, a to je jedan europarlamentarac, to smo i ostvarili.
- Morate priznati da ste jedva prošli, za par stotina glasova.
- Ponovit ću - ostvarili smo dobar rezultat. Na razini koalicije, ponovit ću i to, očekivali su se nešto bolji rezultati. No na razini IDS-a, ostvarili smo rezultat, unatoč Uljaniku.
- Uljanik vam je kampanju ljuljao u samim temeljima.
- Uljanik se pokušao prikazati kao grijeh lokalne zajednice i IDS-a kao regionalne stranke. Nikad u Hrvatskoj se nije dogodilo da se tako neargumentirano nekoj stranci nabacuje teret odgovornosti za propast jedne tako velike kompanije kao što je Uljanik. To je bio pokušaj destabilizacije Istre. Taj teret koji su nam nabacili na leda vukli smo kroz cijelu kampanju. Pogledajte samo tajming uhićenja ljudi iz Uprave Uljanika - to je trebalo imati određene efekte protiv nas.
- O tome se stalno raspravlja, možete li kategorički potvrditi da IDS nije imao nikakvu odgovornost kod propasti Uljanika? Poznato je da politika nikada nije probila zid Uljanika, ali, znate kako se gleda - IDS vlada Istrom, Uljanik je u najvećem gradu, nemoguće je da IDS u to nije upetljan ili da nije utjecao na funkcioniranje Uljanika
- Ovako ću vam odgovoriti: već dulje vrijeme se provlači teza da se u Istri nitko bez iskaznice IDS-a ne može zaposliti.
- Tako je. Postoji taj dojam, naravno ne baš za svako radno mjesto, jer bi takva teza bila glupa i nerealna, ali za značaj i li ja mjesta gdje stranka može kadrirati - postoji takvo mišljenje.
- Krenut ću od svog primjera. U četiri mandata bio sam gradonačelnik Rovinja. Kad bi opozicija progovarala o tim temama, bez ikakvih argumenata, ja bih im rekao - recite mi, konkretno, koji je član IDS-a zaposlen u rovinjskoj gradskoj upravi. Nikada mi to nisu mogli imputirati.
- Sigurno ste nekog iz IDS-a zaposlili, ali ste proveli zakonom predviđenu proceduru.
- Ne, ponavljam, nitko iz IDS-a kod mene nije bio zaposlen. Dobio sam povjerenje građana da se okružim najkvalitetnijim timom s kojim ću realizirati projekte koje smo obećali građanima. To oko članske iskaznice IDS-a je neutemeljena floskula.
- Vratimo se Uljaniku i odgovornosti IDS-a
- Evo, ovako: recite mi koje su to osobe u Istri na čelnim mjestima u realnom sektoru, a da su došle na te pozicije jer su imale člansku iskaznicu IDS-a? Nitko iz IDS-a nigdje na to nije utjecao.
- Pa logika je da IDS i ne može utjecati na privatni sektor. Vlasnici poduzeća odlučuju koga će imenovati na čelna mjesta
- Sad ste i sami dali odgovor za Uljanik i našu eventualnu odgovornost. IDS nije imao i nije mogao imati nikakav doticaj s Uljanikom ni oko kadrova ni oko poslovne politike. Zadatak jedinica lokalne uprave je da stvaraju poslovno okruženje u korist gospodarstva tako da mu pomognu gdje god se to može. I to je to.
- No ostaje taj dojam kod dijela javnosti o odgovornosti IDS-a za Uljanik.
- Opet ću ponoviti - nitko nikada u Hrvatskoj nije optužio lokalnu samoupravu i vlast da su krive za propast firme u kojoj je država najveći pojedinačni vlasnik. Budimo realni, država nije imala odgovor za Uljanik, nije se snašla i nije nudila nikakva rješenja. I onda je posložen scenarij u kojem je pronađen netko kome će se nametnuti krivnja za propast Uljanika i koji će tako biti javnosti predstavljen. To su trebali biti IDS i Grad Pula. Unatoč tome što su i gradonačelnik Pule Boris Miletić i istarski župan Valter Flego, čim su dobili informacije o problematičnoj situaciji u Uljaniku, odmah tražili reakciju Vlade. U tom periodu od godine dana nitko iz Vlade nije nudio nikakva rješenja.
- Hoćete reći da je Vlada zakazala, zaspala?
- Tako je. Nikad nitko iz Vlade nije rekao - mi ćemo učiniti sve da spasimo Uljanik. Nikad od nikoga iz Vlade nismo čuli - Uljanik može funkcionirati, ali samo reorganiziran može opstati.
- Mislite da je Vlada od početka krize imala ideju konačno zatvoriti Uljanik zbog predodžbe o škveru koji je gutač državnog novca
- Vlada se od početka nije snašla. Mogli su reći - Uljanik će biti zadnji škver u Hrvatskoj koji će se zatvoriti, jer ima najdulju tradiciju brodogradnje, znanje i kompetencije. Borit ćemo se da Uljanik opstane pod tim i tim uvjetima... To su u Vladi trebali reći, a oni su šutjeli. Mogli su reći i da Uljanik može teško opstati obzirom na probleme na tom tržištu, konkurenciju Kine i slično, ali da se može pokušati zadržati u reduciranom izdanju, manji, drugačiji, fleksibilniji i primjereniji okolnostima koje su nastale. Ali ni to nisu rekli. U Vladi su šutjeli. Jedna odgovorna i kompetentna Vlada je trebala shvatiti da ne može naše gospodarstvo toliko ovisiti o turizmu koji je rizična i krhka djelatnost. Ako uz to nemamo jaku industriju i poljoprivredu, onda klizimo...
- Gdje klizimo?
- Prema grčkom scenariju, a to nije dobro. Da završim: Vlada je trebala reći - imamo za Uljanik ta i ta rješenja, ili je mogla reći, i to je legitimno - ne, mi nemamo rješenja. Onda su mogli argumentirati zašto ih nemamo, ali i da si svi skupa uzmemo za obavezu neki rok u okviru kojeg će se pronaći neko rješenje. Trebalo je tražiti rješenja u drugim industrijama, trebalo je tražiti alternative.
- Znači li to da je Vlada HDZ-a žrtvovala Uljanik?
- Nisu imali rješenja pa su htjeli prikazati krivca u IDS-u i destabilizirati Istru, što im je bio politički cilj.
- Nikako se odmaknuti od Uljanika koji je, zanimljivo, šutke pao. Očekivalo se da će krenuti kolone autobusa za Markov trg. A ono ništa…
- Ne bih to rekao. Ovo što se dogodilo bilo je orkestrirano, dobro isplanirano i ostvareno. Pričalo se o svemu, a ne o najhitnijem. Država je u Uljaniku kao najveći pojedinačni vlasnik pokazala neodgovornost prema našem novcu i javnom dobru. Kako se mogao dogoditi poslovni proces u kojem država nije kontrolirala financijsko poslovanje u poduzeću u kojem je najvažniji suvlasnik? To se zove neodgovornost.
- Puno ozbiljnije sad je pitanje kako kompenzirati manjak industrijske proizvodnje do čega će doći zbog stečaja Uljanika? I sami ste rekli da Istra ne može živjeti samo od turizma
- Puno je nepoznanica oko Uljanika - ne zna se hoće li i kakav opstati, u kakvom formatu i opsegu. Tamo ima prostora za razvoj raznih industrija. Treba pratiti trendove.
- Jesu li zbog slučaja Uljanik jako narušeni odnosi IDS-a i službenog Zagreba? Puno je teških riječi palo. Eto, i vi ste sada jako kritični prema njima
- IDS oko Uljanika uopće nije išao teškim riječima. Neki članovi Vlade su pak išli pregrubo, ispod svakog standarda
- Na koga mislite? Zdravka Marica?
- Ne bih o imenima.
- Pa dajte neki primjer.
- Ministar Tolušić u jednom Otvorenom. No to je sad manje bitno. Ego više ne smije biti tema, ni ono što je bilo. Sad treba uložiti energiju da se šteta minimalizira. Vlada i lokalna zajednica sad se moraju izdignuti iznad uskih stranačkih interesa i trebamo zajednički tražiti rješenja koja su najbolja za zajednicu. Svojedobno smo u rovinjskoj Mirni imali situaciju sličnu Uljaniku. Tamo je isto država bila najveći pojedinačni vlasnik, poslovanje se nije kontroliralo, obveze se nisu ispunjavale i bilo je evidentno da netko ima interes za Mirninim nekretninama, a ne za njenom proizvodnjom za koju je postojalo golemo tržište i bilo bi je suludo ugasiti. Uspjeli smo je, međutim, spasiti.
- Želite reći da je lokalna zajednica spasila situaciju?
- Prozivke i napadi bili su identični kao i sada s Uljanikom. Mi smo trebali biti krivci za propast, a netko bi preuzeo vrijedne Mirnine nekretnine. Postojali su skriveni igrači sa svojim planovima.
- Kako je to završilo?
- Predsjednik Vlade tada je bio Zoran Milanović. Osobno se zauzeo za Mirnu, nije dozvolio da oni s interesom za nekretninama preuzmu taj dio poslovanja i Mirna je spašena.
- Završimo konačno s Uljanikom. Bitka za brodogradilište još traje ili...
- Još uvijek nemamo nikakav odgovor od Vlade. Uljanik u manjem opsegu mora opstati.
- Spomenuli ste Zorana Milanovića koji se u skladu s očekivanjima kandidirao za predsjednika RH. Zašto mu niste kao IDS odmah dali podršku, obzirom da je jasno kako je on jedini relevantan kandidat koji će pokrivati prostor od centra do ljevice. U tom prostoru je i IDS. Nekako se samo po sebi podrazumijevalo da ćete mu odmah dati podršku.
- Zasad ne znamo sve kandidate.
- No svi znamo da je Milanović jedini s ljevice koji se može suprotstaviti desnici.
- Imamo nekoliko elementa koje oko ovog pitanja treba sagledati. Prvo, IDS je odgovorna stranka. To znači da smo odgovorni prema građanima i biračima. Naprosto, mi moramo dobiti od Milanovića nekoliko odgovora.
- Znači, hoćete ga na svom terenu, da dođe za vaš stoL
- Gledajte, kad se Mesić kandidirao za predsjednika, došao je razgovarati s IDS-om. Isto kao i Josipović koji je došao razgovarati i zatražio je podršku. Slijedom toga razgovor očekujemo i s Milanovićem.
- Vi ste u onoj svojoj famoznoj izjavi zvučali drugačije. Ispalo je: IDS će podržati Milanovića ako se SDP izjasni oko suradnje s HDZ-om, a za primjer je naveden slučaj Umaga. Kao da ste ga u startu minirali, barem malo.
- U četvrtak na tiskovnoj konferenciji pitanje novinara koje nam je bilo upućeno glasilo je ovako - hoćemo li podržati Zorana Milanovića u kandidaturi za predsjednika? Rekao sam ono što već više od dvije godine određen broj nezadovoljnih SDP-ovaca javno i govori...
- A to je?
- Da se protivi dijelu vodstva SDP-a koje je za veliku koaliciju s HDZ-om. Dakle, moje pitanje prema Milanoviću je logično i legitimno i mi želimo dobiti jasan odgovor. I od SDP-a i od Milanovića. Kada dobijemo taj odgovor odlučit ćemo o podršci Milanoviću.
- To je vaše pravo tražiti, samo primjećujem da je to izgledalo dosta grubo i ucjenjivački. Traži li IDS, kako bi podržao Milanovića za predsjednika, da SDP prekine suradnju s HDZ-om u Umagu?
- Ne, to je apsolutno netočno. Ponovit ću - obzirom da već više od dvije godine dio SDP-ovaca negoduje jer ne želi da dođe do velike koalicije SDP-a i HDZ-a na nacionalnoj razini, tražimo da se Milanović i SDP po tom pitanju odrede. Nema kod nas ucjene, mi se tako ne ponašamo. Samo očekujemo odgovore.
- Zašto ste onda tako eksplicitno naveli Umag gdje postoji, ali to je lokalna razina, a ne državna, suradnja SDP-a i HDZ-a?
- To je rečeno plastično. Uzet je samo primjer suradnje čelnika SDP-a i HDZ-a na lokalnoj razini. No to ne znači da smo mi nešto uvjetovali. Tema za podršku Milanoviću je nacionalna razina i izjašnjavanje o potencijalnoj velikoj koaliciji.
- Koji SDP-ovci su govorili o svojim strahovima oko velike koalicije SDP-a i HDZ-a?
- Govorili su neki, i u Saboru, i na televiziji...
- Koji su to?
- Pronađite njihove izjave. Što se tiče lokalnih odnosa i koalicija te suradnje, na primjer, SDP-a i HDZ-a u Umagu, to je njihova stvar. Odakle nama pravo da se u to miješamo? Oni će građanima polagati račune. Zaključit ću - oko podrške Milanoviću tema Umaga ne postoji, ali postoji tema velike koalicije SDP-a i HDZ-a. IDS samo traži odgovore.
- Znači, čekate Milanovića na razgovoru?
-Tako je.
- Imali ste već problema s Milanovićem kad vas je SDP napao preko Damira Kajina. Može li IDS prijeći preko toga? Nije to baš bilo beznačajno.
- To je stvar prošlosti.
- IDS je spreman prijeći preko toga?
- To je stvar prošlosti. Pogled treba usmjeriti prema budućnosti. Od 2015. do danas u hrvatskom društvu je na snazi puzajuća i snažna konzervativna revolucija. Sigurno da ćemo Milanoviću upravo zato postaviti niz pitanja. –
Na primjer?
- Da li se promijenio njegov stav prema Istri i kakav je on danas. Kad s njim budemo razgovarali u sadržajnom smislu, na tijelima stranke donijet ćemo adekvatnu odluku.
- Očito mu ne dajete apriori podršku, za razliku od Demokrata Miranda Mrsića. Oni to ne dovode u pitanje.
- Ostajem pri onom što sam rekao. Od Milanovića moramo dobiti odgovore i o regionalizaciji i o decentralizaciji, neovisno o tome kakve su mu predsjedničke ovlasti.
- Vratimo se samo nakratko na veliku koaliciju SDP-a i HDZ-a Zašto se tome tako protivite? Bojite se da bi u tom slučaju opstanak mnogih malih stranaka došao u pitanje, pa tako i lDS-a?
- Odgovor na pitanje o toj koaliciji morao bi dati SDP.
- Da samo 24 sata slušate izjave HDZ-a o SDP-u i obrnuto, svakome je jasno da nema nikakve šanse da dođe do velike koalicije. Razina međusobne netrpeljivosti je golema.
- U Hrvatskoj već dugo godina na čelu države nema osobe s jasnom vizijom i koja zna spajati ljude pronalazeći zajedničke dodirne točke. I što imamo kao rezultat? Na dnu smo Europske unije. Kod nas se, nažalost, ne govori o tome kako poboljšati politiku i kako riješiti uzroke nekih problema, već se samo refleksno reagira na posljedice. A unutar koalicija se samo dogovaraju fotelje. Zar je pametno da se ide u veliku koaliciju, kad nas to nužno vraća u jednopartijski sustav! Tko bi u toj velikoj koaliciji više dobio, a tko izgubio, to prepuštam njima
- Znači, najotvorenije ste protiv velike koalicije?
- Da, naravno. Ona nije nužna i to bi bio krivi potez. Do suradnje vladajućih i opozicijskih stranaka može doći, ali nam treba lider s vještinama kojima će usmjeravati energiju prema točkama koje nas spajaju. Takvog lidera nema predugo vremena.
- Tko je bio zadnji takav lider?
- Franjo Tuđman.
- Pohvala Tuđmanu iz vrha IDS-a. Zanimljivo. Nije baš za očekivati.
- Rekao sam, pohvala Tuđmanu na početku 90-ih i što se tiče državničkog ponašanja. No moram biti iskren - ne pripadam tom svjetonazoru. Zamjeram mu što je posebno bio rigidan prema Istri. Tu je i krajnje sporan model pretvorbe i privatizacije. No Tuđman je imao viziju. Postali smo član EU-a i NATO-a i taj vanjsko-politički dio je stvarno odradio.
- Možemo malo o internim odnosima u IDS-u. U kuloarima se čuje kako su neki mladi jastrebovi IDS-a zagovarali izbore za istarskog župana. Oni su smatrali da bi umjesto dožupana Radina novi župan trebao postati, na izborima koji bi se sad raspisali i pod pretpostavkom da pobijedi, aktualni pulski gradonačelnik Boris Miletić. Njega bi pak u Puli zamijenio netko od dogradonačelnika: Elena Puh Belci, koja se gotovo odrekla te ambicije, ili preko svake mjere ambiciozni Robert Cvek. Naravno, svatko ima pravo na svoju ambiciju. Što mislite o tome?
- To mi je prva informacija.
- Eto, mi smo to čuli, dosta pouzdano. Jedan scenarij koji je kuloarski dosta prisutan.
- Kuloari su jedno, ozbiljna politika drugo. IDS je odgovorna stranka. Kad već govorite o mladima u stranci, IDS je jedna od rijetkih stranaka koja se kontinuirano pomlađuje i ciklički provodi smjenu generacija. Mi s mladim članovima radimo puno. To su osviješteni ljudi mladi od 30 godina u koje puno ulažemo.
- No ja vam ne govorim o običnim članovima do 30 godina, nego o moćnim i utjecajnim IDS-ovcima iz vrha stranke koji su zagovarali izbore za župana jer su i za sebe u novoj konstelaciji snaga vidjeli neke nove prilike. Da se razumijemo, osobno mislim da je to legitimno, ali me zanima vaše mišljenje.
- Ne znam što podrazumijevate pod istaknuti IDS-ovci? Mogu vam reći ovako - svaki član koji ima istaknutu funkciju ima i veću odgovornost. Legitimno je i dobro da u IDS-u svatko može reći svoj stav. Kod nas nema i nije bilo zabranjenih tema na stranačkim tijelima.
- Nisam od vas dobio konkretan odgovor.
- Ali ja vam takvu informaciju nemam. Ne bježim od nečega, ne eskiviram, ali te informacije nemam.
- Znači, dožupan Radin stupa na dužnost početkom srpnja.
- Tako je. Naša županija je propulzivna. Ona je realizirala više od 1.000 projekata s više od 3 milijarde i 800 milijuna kuna EU sredstava. Dinamična smo i najturističkija regija u RH.
- Kad već spominjete turizam, kako riješiti deficit kadra u toj djelatnosti. Istri nedostaje, očito, par desetaka tisuća ljudi u toj djelatnosti, pa u građevinarstvu...
- U RH nema lidera s kapacitetom koji može unaprijed predvidjeti neke situacije te ih onda rješavati prije nego što problemi eskaliraju. Samo se reagira, a onda je već prekasno. Pogledajte ovu nevjerojatnu situaciju: u Hrvatskoj imamo veliki broj nezaposlenih, a mladi odavde odlaze, pri čemu imamo nedostatak radne snage! Smisao politike je da se građani u svojoj zemlji moraju osjećati dobro. Da bi bilo tako, treba razumjeti gospodarstvo, treba razmišljati o pretjeranom poreznom opterećenju, treba biti svjestan da imamo antipoduzetničku klimu i da je rad potplaćen. Znači: treba pronalaziti rješenja poput poreznog rasterećenja poslodavaca koji će onda više zapošljavati naše ljude.
- No s time se zakasnilo. Bangladešanci i Indijci dolaze.
- Problem je što se kasni s reakcijama. I ovo ću ponoviti: predugo vremena Hrvatska na čelu Vlade nema lidera i vizionara. Nema čovjeka koji će detektirati probleme, okupiti ljude i onda to rješavati. Za takve pozicije trebaju nam ljudi van politike, ali da ih politika sasluša.
- Hrvatskoj trebaju ozbiljne reforme.
- Gledajte poljoprivredu. Ozbiljna država koja drži do sebe, a slična je Hrvatskoj, pronašla bi rješenje u kojem bi spojila turizam s poljoprivredom. Imamo zapuštena poljoprivredna zemljišta koja se ne stavljaju u funkciju, država se bavi birokratskim zabranama dodjele zemljišta kojeg ima u izobilju, umjesto da se olakša stavljanje tog zemljišta u funkciju, da država provede navodnjavanje i razmišlja o prinosima te da se to poveže s turizmom. I da se onda s deset ključnih ljudi iz turističkih kompanija dogovori da oni kupuju izvorne hrvatske poljoprivredne proizvode. A ne da se uvozi nekvalitetna hrana Možemo, dakle, povećati zaposlenost i vratiti naše ljude iz Irske i Njemačke.
- Zašto se to ne događa: zbog nesposobnosti politike ili trgovačkog lobija koji forsira uvoz?
- Zbog svega toga. Poanta je da nam treba čelnik na nacionalnoj razini, pravi voda koji će imati viziju i karakter. S takvim čovjekom, kojeg trenutno ne vidim, sve je moguće.